(G / D) Joker réalisateur Todd Phillips et DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher a travaillé sur divers films au cours de ses 30 ans de carrière en tant que directeur de la photographie et directeur de la photographie : succès indépendant acclamé par la critique ( État du jardin ), franchise de comédie à succès ( La gueule de bois trilogie), film de monstre tentpole ( Godzilla : le roi des monstres ), etc. C'est un CV éclectique.
Son dernier film, Joker , est sans doute le film grand public le plus controversé de 2019, polarisant le public avant, pendant et après sa large diffusion. Coïncidence ou pas, il s'avère que c'est aussi l'un de ses travaux les plus réussis tant sur le plan critique que commercial. Joker a gagné plus d'un milliard de dollars au box-office mondial tout en offrant à Sher sa première nomination aux Oscars pour la meilleure photographie. Même les critiques les plus sévères du film ont reconnu l'art dans le monde immaculé que lui et le réalisateur Todd Phillips ont créé.
Sher n'est pas étranger au succès ; sa longue feuille de route de comédies à succès pourrait mettre plusieurs générations à l'université. Mais entrer dans le monde très scruté de la bande dessinée, à une époque où les fandoms sont notoirement durs à ceux qui s'attaquent à leurs propriétés préférées - présentait un défi différent de celui, disons, des comédies romantiques telles que Je t'aime mec et Dan dans la vraie vie .
Le directeur de la photographie a récemment discuté avec Braganca de la façon dont il a abordé cette histoire d'origine pour le prince clown du crime, de ses relations avec Phillips et de la raison pour laquelle il n'a pas du tout décidé de faire un film de bande dessinée.
Observateur: Joker tourne autour de la métamorphose d'Arthur. Comment avez-vous reflété son voyage intérieur avec le langage visuel ?
Sher : J'attaque chaque film probablement de la même manière qu'un acteur ou un réalisateur l'attaque : en gros, il suffit de parcourir scène par scène et d'essayer de créer un arc émotionnel, puis de créer par vous-même des règles visuelles qui peuvent aider le public à partager cette émotion voyage. En grande partie, le premier acte consiste à établir un lien avec Arthur, car même en entrant dans le film, tout le monde sait que cette personne finira par se transformer en un lieu de ténèbres et de violence. Il était donc très important pour nous de nous assurer que le public se connecte avec lui d'abord et avant tout en tant qu'être humain. 
Nous tournons de l'autre côté de la rue, très loin…. Ces perspectives d'objectif plus longues servent une vision presque voyeuriste de la vie d'une personne.Lawrence Sher/Warner Bros.
En particulier dans les cinq ou six premières scènes, nous sommes allés plus sur des objectifs plus longs. En grande partie, vous pouvez le voir comme une personne dans une mer de plusieurs, et légèrement invisible à cela. Cela ne veut pas dire qu'il est projeté dans chaque plan, mais c'était une philosophie globale. Si vous pensez à la scène d'ouverture de la façon dont nous le trouvons à Gotham Square, nous tournons à travers les gens. Nous tournons de l'autre côté de la rue, très loin. J'ai toujours eu l'impression que ces perspectives d'objectif plus longues servaient une vision presque voyeuriste de la vie d'une personne et, dans une certaine mesure, peuvent vous faire sentir davantage comme une mouche sur le mur. La perspective et l'effet psychologique que cela a sur le public, je pense, au moins par procuration, est de le voir dans un monde plus grand comme légèrement invisible de la même manière que nous marchons tout le temps à côté des gens et ne les voyons pas, en particulier les personnes atteintes de maladie mentale.
Ensuite, pensez à la scène où il s'occupe des signes. La première fois que nous sommes dans un objectif plus large, physiquement plus proche d'Arthur, c'est seulement après que les enfants l'ont battu et se sont enfuis, et c'est la première fois que nous disons au public que lorsque nous sommes seuls avec Arthur, c'est le perspective de la caméra dans laquelle nous avons le privilège d'être. C'est à ce moment-là que nous sommes plus larges et plus proches de lui alors que la caméra recule lorsqu'il est au sol en train de soigner ses blessures. Donc, quand Arthur est avec le monde en général, nous essayons de le voir petit dans ce monde avec des lentilles plus longues, puis l'empathie et la connexion avec Arthur viennent vraiment une fois que nous avons atteint son appartement avec sa mère et c'est à ce moment-là que nous commençons à y aller à des objectifs plus larges, des objectifs plus connectés avec lui. 
La première fois que nous sommes dans un objectif plus large, physiquement plus proche d'Arthur, c'est seulement après que les enfants l'ont battu et se sont enfuis.Lawrence Sher/Warner Bros.
De quoi d'autre avez-vous discuté en termes d'approche visuelle du film avant le début de la production ?
Une chose, au début de la préparation du film, dont Todd et moi avons discuté est notre ombre. Le fait que nous ayons une ombre qui nous suit chaque jour, mais et si l'ombre était la vraie personne que nous étions censés être ? Dans le monde d'Arthur et Joker, l'ombre est en quelque sorte son destin, le côté le plus sombre de lui-même, le côté qui deviendra son vrai visage. L'autre côté, c'est la façade, le masque qu'il met pour le monde extérieur, le visage qui sourit mais cache en dessous des ténèbres qui attendent de sortir. Quand on a dit ça, un peu avec désinvolture six mois avant de tourner, ça m'a vraiment accroché. Avec tous les films, vous cherchez de petites choses pour aider à guider les principes des visuels et les principes que vous allez raconter l'histoire.
D'un point de vue psychologique, était-il difficile de présenter l'isolement d'Arthur tout en attirant suffisamment le public pour se connecter avec le personnage ?
C'est intéressant parce que nous n'avions pas l'intention de faire un film de bande dessinée. Je ne sais même pas ce que cela signifie vraiment, mais nous avons été inondés d'une vingtaine de films Marvel, d'une demi-douzaine de films DC, donc je pense que nous avons maintenant une perception de ce qu'est un film de bande dessinée entre guillemets. La seule chose que nous avons dite, c'est que nous ne faisons pas un film dans la veine de ces films. Ce n'était tout simplement pas notre intention.
Notre intention était de faire de ce étude psychologique d'un homme et sa métamorphose. Au début, je n'ai pas vraiment fait référence à un film ou à une bande dessinée, mais j'ai feuilleté les pages du roman graphique La blague meurtrière . Je me souviens avoir pensé que ce qui était cool avec les bandes dessinées et les romans graphiques, c'était qu'il s'agissait d'images qui doivent soutenir une émotion dans un cadre, car il n'y a pas de mouvement dans les images. Il n'a pas de mouvement. Ils doivent évoquer une certaine émotion juste dans une image, et ils peuvent dire beaucoup de mots autour de cette image, mais chaque image doit avoir beaucoup de pouvoir.
Je me suis fait une note mentale que l'une des choses que nous pourrions faire avec Joker était, si nous pouvions le faire correctement, le faire d'une manière qui semble très fidèle au lien émotionnel que les gens ont lorsqu'ils sont dans les bandes dessinées et les romans graphiques. Ils mettent leurs émotions dans un cadre et nous pourrions créer une série de cadres vraiment évocateurs dans ce film. Nous savions que ce ne serait pas bourré d'action. C'est très méditatif et donc le mouvement de la caméra est très lent, la composition et le cadrage et l'éclairage et toutes ces choses pourraient éventuellement aider à attirer encore plus les personnages. 
C'était plus quelque chose que je cherchais chaque jour et j'ai pensé que ce film pourrait peut-être être le genre de chose où vous pouvez faire une pause sur une image fixe et vous savez exactement ce qui arrive à Arthur dans ce cadre.Lawrence Sher/Warner Bros.
L'utilisation du langage visuel du support de la bande dessinée pour le film était-elle donc intentionnelle ?
C'est drôle, c'était plus intentionnel pour moi que peut-être une conversation ouverte avec Todd. Todd et moi, notre priorité est toujours que, quoi que nous fassions, nous voulons le faire avec intention, mais nous ne voulons jamais nous sentir gênés. Nous ne voulons jamais avoir l'impression de faire quelque chose qui essaie trop de faire une déclaration. Donc, tout ce que nous faisons, nous le cachons sous l'ombre de quelque chose qui, espérons-le, est un peu plus subtil.
Même cette idée du roman graphique… Franchement, je n'en ai même jamais parlé à Todd. Je savais juste que le film, parce que c'était un film plus méditatif, offrait des opportunités pour ça. C'était plus quelque chose que je cherchais chaque jour et j'ai pensé que ce film pourrait peut-être être le genre de chose où vous pouvez faire une pause sur une image fixe et vous savez exactement ce qui arrive à Arthur dans ce cadre. Vous ressentez sa douleur et vous pouvez sentir son voyage même à travers ces images fixes. 
[Todd Phillips et moi] parlons, scène par scène, de l'intention émotionnelle de la scène.Warner Bros.
Je suppose qu'un film de cette envergure doit être planifié. Comment équilibrez-vous cela avec quelque chose comme la scène de la salle de bain, qui aurait été improvisée ?
Cela, je pense, vient spécifiquement du travail avec Todd sur six films différents. Nous parlons, scène par scène, de l'intention émotionnelle de la scène. Nous arrivons très précisément avec une idée à ce sujet. Mais je travaille avec Todd depuis tant d'années maintenant, il est vraiment doué pour reconnaître que le plan ne fonctionne que s'il fonctionne. Vous reconnaîtrez que quelque chose n'est pas aussi bon qu'il devrait l'être selon votre plan. Joker était une combinaison vraiment cool pour nous, travailler sur cette philosophie de non-répétition, juste le ressentir avec l'acteur, mais aussi quelques scènes qui sont très planifiées.
Célèbre pour la scène de la salle de bain, nous avons tourné au début du tournage, dans les 10 premiers jours. Vous voulez tout planifier parce que vous voulez partir du bon pied et vous mettez en avant certaines idées pour voir si ça colle. Mais là, je me souviens qu'il y avait un sentiment que ce que nous avions prévu pour la scène n'avait plus vraiment de sens alors jetons une caméra là-dedans et voyons ce qui se passe. Il va entrer, il va fermer la porte et ensuite juste entre notre opérateur A, qui est incroyable, et Joaquin [Phoenix], laissons-les simplement comprendre en temps réel. Ce que vous voyez dans le film est la première prise, peut-être la deuxième prise. Nous n'avons pas fait autant de prises et elles étaient toutes dans la même veine. 
Joker était une combinaison vraiment cool pour nous, travailler sur cette philosophie de non-répétition, juste le ressentir avec l'acteur, mais aussi quelques scènes qui sont très planifiées.Lawrence Sher/Warner Bros.
C'est excitant pour moi, c'est excitant pour l'opérateur, c'est excitant pour Joaquin de savoir, si je fais quelque chose, c'est en train d'être capturé. Nous n'allons pas le faire en répétition et ensuite essayer de trouver comment y retourner quand cela compte vraiment pour de vrai. Donc, certainement au cours de la seconde moitié du tournage du film, je pense que nous sommes vraiment entrés dans cette idée de forme plus libre, en trouvant des choses avec Joaquin et en laissant les choses se produire. C'était super. J'adore ce genre de trucs.
De toute évidence, il y a une bonne partie du film qui se déroule dans l'esprit d'Arthur . Avez-vous utilisé des indices visuels pour faire la différence entre ce qui est réel et ce qui est fantastique ?
Le choix conscient était de ne pas mettre un tas d'indices là-dedans, particulièrement visuellement, parce que nous voulions qu'il y ait un certain niveau d'interprétation pour le public. Nous ne voulions pas tout dire au public, surtout parce que le Joker, même dans les bandes dessinées et dans d'autres endroits du passé, est un narrateur peu fiable. Il ment, il raconte des histoires. Nous ne voulions pas donner plus d'indices.
Mais il y a des choses subtiles que nous avons faites en ce qui concerne les règles lâches. Nous voulions que ce soit si subtil que vous le remarqueriez à peine. Nous avons beaucoup de trucs portables dans le film parce que nous l'aimons, mais nous utilisons aussi des techniques – grues, chariots, tout ça, steadicam. Mais nous avons en quelque sorte dit qu'avec la relation Sophie et Arthur, qui s'avère évidemment être un fantasme dans son esprit plus tard dans l'histoire, il n'y aura pas d'ordinateur de poche avec Sophie et Arthur à représenter. Donc, tout ce dont nous avons besoin, c'est d'un steadicam et d'un dolly une fois qu'il est entré dans ce bateau fantastique. Quand il parle avec elle à l'intérieur de l'ascenseur, c'est en fait un ordinateur de poche très silencieux, mais une fois qu'il sort et qu'il fait cette chose où il met le pistolet sur sa tête et rit et tout ça, c'est maintenant de retour sur le chariot. Même quand il vient à la porte, nous sommes tenus à la main avant cela, et la porte frappe et nous retournons à la porte, maintenant c'est steadicam. Si petites choses subtiles comme ça avec cette relation.
Y a-t-il eu des plans dont vous étiez particulièrement fier et qui n'ont pas été intégrés au montage final ?
Il y a un plan dont je me souviens - quand nous l'avons tourné, je me souviens avoir pensé, Aw mec, j'adore ce plan. C'était quand nous avons filmé Arthur en train de se faire virer au téléphone dans la cabine téléphonique. C'était juste une jolie petite scène. Nous l'avons tourné sous le pont de Brooklyn, nous l'avons tourné au crépuscule, il est dans cette petite cabine téléphonique avec une lumière jaune au-dessus de lui, et donc nous avons tourné avec deux caméras comme nous le faisons souvent, et nous étions sur une technogrue qui a commencé très loin et très lentement poussé jusqu'à ce plan où il se casse la tête contre le verre et c'était comme un moment Wow. 
La scène en ce moment, disons, est une minute. C'était peut-être deux minutes et demie ou trois minutes.Lawrence Sher/Warner Bros.
Maintenant, avec le recul, bien sûr, je comprends pourquoi Todd ne l'a pas utilisé parce que c'était en fait assez long. La scène en ce moment, disons, est une minute. C'était peut-être deux minutes et demie ou trois minutes, parce qu'il exprime à quel point il aime son travail et s'il vous plaît, ne faites pas ça. Il le supplie presque de ne pas le renvoyer parce qu'il veut vraiment son travail, il a besoin de son travail. C'est déchirant. C'est une belle scène. Cela commence vraiment très loin quand vous voyez le monde de Gotham avec toutes les ordures, les prostituées et les voitures de police et il y a toutes ces informations que vous voyez. Ensuite, il s'enfonce complètement dans ce gros plan jusqu'au moment où il se casse la tête contre le verre.
Cette interview a été éditée et condensée.
