Rodrigo García—le cinéaste primé derrière Neuf vies , Mère et l'enfant , et Albert Nobs – a longtemps été admiré pour son exploration de la vie intérieure des femmes compliquées. Mais dans son dernier film, García a voulu explorer la complexité des relations entre pères et fils, même si, insiste-t-il, bon nombre des problèmes qui affligent ses protagonistes sont universels.
'J'avais l'habitude de faire plus de [films] avec des femmes, parce que je les écrivais mieux que les gars', a déclaré García à Observer. 'Maintenant que je sens que mon écriture sur les hommes s'est améliorée, alors je fais plus de gars et peut-être qu'en vieillissant et en me regardant davantage. Mais les thèmes et les problèmes sont les mêmes.
Écrit et réalisé par García, Raymond et Ray met en vedette Ewan McGregor et Ethan Hawke dans le rôle de deux demi-frères qui ont décidé d'assister aux funérailles de leur défunt père, Harris (Tom Bower), avec qui ils avaient tous deux une relation éloignée. Mais à leur arrivée, ils découvrent que le dernier souhait de leur père était qu'ils creusent sa tombe à la main, les forçant à passer un après-midi dans un cimetière avec des membres de leur famille qu'ils ignoraient avoir et à affronter les ravages qu'il a causés dans leur propre vie.
Dans une récente interview sur Zoom, García a évoqué l'expérience de travail avec McGregor, Hawke et son ami de longue date Alfonso Cuáron (qui est producteur du film), les révélations de plus en plus absurdes le jour des funérailles de Harris et la seule scène qui a laissé les acteurs et l'équipe en points de suture.
Raymond (McGregor) et Ray (Hawke) portent le même nom et ont vécu plusieurs des mêmes expériences jusqu'à un certain point, ce qui les a tous les deux amenés à avoir du mal à exprimer leurs véritables émotions, mais ils se sont avérés assez différents. Comment diriez-vous que les différentes manières dont ils ont été traités par leur père en ont finalement fait les hommes que nous voyons dans ce film ?
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Rodrigo García : J'ai vu Harris - et Ray le décrit ainsi - comme une personne très amère. Rien ne s'est avéré pour lui, donc je pense que Harris était frustré, et il y a un indice qu'il aurait pu être un musicien frustré. Ray voit cette photo de Harris au piano quand il était jeune, et je pense que Raymond dit que Harris avait un père terrible et que des choses lui ont été faites, alors je pense qu'il s'en est pris à ces garçons. Les garçons étaient probablement comme ils sont maintenant : ils étaient charmants et, dans le cas de Ray, très talentueux. Et parfois, comme le font les parents en colère, ils dirigent la colère vers les enfants, alors ils partagent cela.
Pour moi, la différence est la façon dont les hommes l'ont traité. Raymond l'a traité en essayant de contrôler son environnement, en essayant d'avoir une vie très ordonnée. Comme il le dit : « Nous venons du chaos. Je ne veux pas vivre comme ça. Mais son désir d'ordre a semé le chaos dans sa vie. Il est en route pour son troisième divorce, et [il a] une idée constante : « Nous devrions pardonner à notre père. Le pardon est bon. Mais il se ment à lui-même. Comme vous l'avez dit, il ne fait pas face à ses émotions. Il est le plus en colère des deux, et Ray est plus cool et semble dire : « Oh, je suis blasé. je suis au dessus. Le vieil homme était un connard. Passons à autre chose. Mais il n'en a pas du tout bougé. Leurs expériences étaient similaires, mais la façon dont ils se sont adaptés à leur douleur est différente.
Quelles étaient certaines des plus grandes contradictions que vous souhaitiez explorer dans les relations entre pères et fils ?
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Vous ne pouvez pas généraliser, mais il existe une théorie en psychologie - je ne sais pas si c'est vraiment de la psychologie ou de l'anthropologie - selon laquelle un garçon a besoin de la permission de son père pour devenir un homme. Cela ressemble à une contradiction. Certaines cultures ou histoires disent qu'un fils doit tuer son père pour devenir un homme. Je pense que le père qui donne à son fils la permission de devenir un homme est un meurtre métaphorique, ce qui signifie 'Je vais faire place à toi pour devenir l'homme'. Donc cette idée était un peu ce que j'ai exploré. J'essaie de ne pas travailler à partir de thèmes ; J'aime travailler à partir d'histoires. Je veux être sûr de ne pas être pris dans, 'Oh, voici mon concept et laissez-moi le dramatiser.' Mais au fur et à mesure que l'histoire avançait, c'est ce qui m'intéressait. Les hommes sont rabougris. Ils n'ont pas été encouragés par leur père à devenir des hommes. On leur disait toujours : « Tu es un garçon inadéquat et un homme inadéquat.
Ce film a un humour noir absurde qui désarme le public pour certains des moments les plus profonds et les plus poignants. Comment avez-vous voulu équilibrer l'exposition et la trame de fond nécessaires pour construire ce monde avec les moments plus légers de la vie et de la mort ?
Chaque fois que vous faites un film où l'histoire ne commence pas quand elle commence - ce qui signifie [that] c'est tellement dépendant de la trame de fond - c'est délicat. Lorsque vous regardez constamment la trame de fond, vous pourriez être en réel danger. Donc, au moins, la trame de fond ici est révélée à travers des révélations surprenantes; ce n'est pas seulement la façon dont le père était, mais ils découvrent que la façon dont les gens décrivent le père maintenant n'a rien à voir avec ce dont ils se souviennent, puis essaient de trouver de l'humour dans la douleur. Alors, quand Ray dit : « Il pouvait être drôle quand il le voulait », et Raymond dit : « Eh bien, est-ce que nous fouetter le cul avec sa ceinture compte comme drôle ? Ensuite, vous révélez la trame de fond, mais vous révélez également le présent, qui est la douleur.
Mais je pensais qu'il devait y avoir de l'humour parce qu'il y avait tellement de douleur dedans. Je savais que nous nous dirigions vers un comportement extrême, principalement par la façon dont les hommes disent leurs derniers adieux, [donc] je pense [que j'essayais] de faire exploser l'autocuiseur. Il doit y avoir des trucs absurdes - ça ne peut pas être juste un voyage de douleur totale. Quand j'écrivais toute la séquence du cimetière à un moment donné, je me suis inquiété : « Est-ce que ça va être ennuyeux ? Parce que, oui, c'est intéressant de dire qu'il voulait que vous creusiez la tombe, mais vous ne pouvez pas creuser une tombe pendant une demi-heure. Vous avez besoin d'autres choses autour de ça - des idées absurdes comme les artistes de cirque qui arrivent, ou le petit garçon qui dit 'C'est mon tour [de creuser]', puis s'ennuyer complètement et [ajouter] des personnages excentriques comme le directeur de funérailles ( Todd Louiso) ou le pasteur (Vondie Curtis-Hall).
Vous avez déjà travaillé avec Ewan sur Derniers jours dans le désert , et vous avez travaillé avec Ethan lorsque vous étiez cadreur sur La réalité blesse et De grandes attentes . Qu'ont-ils apporté à la table en tant qu'acteurs et collaborateurs qui ont aidé cette histoire à prendre vie?
Ce sont tous les deux de très bons acteurs et ils sont devenus, à mon avis, de meilleurs acteurs encore. Ewan est une star de cinéma depuis 30 ans, et Ethan encore plus longtemps - il était une star de cinéma dans son adolescence. Mais ces gars-là n'ont rien perdu de leur étincelle et de leur enthousiasme pour le travail. Ils sont toujours enthousiastes à l'idée de jouer des rôles. Ils travaillent beaucoup - Ewan a réalisé et Ethan a réalisé encore plus de projets.
Outre leurs compétences, leur talent et leur expérience, je pense qu'ils y ont apporté beaucoup d'humour. Il y avait de l'humour dans le scénario, mais ils ont apporté tout ce qui n'est pas dans le scénario : les réactions, la façon dont ils se regardent, se côtoient, se jugent et se répondent, tous ces trucs fraternels. À mon grand soulagement, lors de la première à Toronto, les gens ont trouvé le film encore plus drôle que je ne l'avais prévu, et c'est grâce aux gars. Ils avaient une excellente alchimie.
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Y a-t-il eu des moments sur le plateau où les acteurs ne pouvaient tout simplement pas rester ensemble, parce qu'ils pensaient simplement que ce qu'ils faisaient ou disaient était si absurde?
Quand ils sont au cimetière, ils mettent le cercueil dans le trou et Lucia (Maribel Verdú) dit : « Je veux que mon fils voie son père pour la dernière fois. [Les acteurs] ont tous lu le scénario, ils savent tous ce qu'il y a dedans, mais pendant la répétition, quand ils ont effectivement enlevé le couvercle et qu'ils ont tous, pour la première fois, vu ce qu'il y avait à l'intérieur, tout le monde riait et était horrifié ! Ce n'était pas sans rappeler la réaction des personnages réels. Ils savaient ce que c'était, mais aucun d'eux ne l'avait vu, et donc ce n'était qu'un moment d'émeute. Je pensais : « Dieu, j'espère que ce n'est pas ridicule. J'espère pouvoir m'en tirer comme ça !'
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Quel a été le rebondissement que vous avez le plus aimé écrire ?
Parce que [le film] s'appuie tellement sur la trame de fond et qu'il n'est pas très chargé d'intrigue, je voulais vraiment qu'il ait des rebondissements et des révélations, donc j'étais très soulagé avec tous ceux auxquels je pouvais penser. Lucia dit: '[Harris] et moi étions amants', et les gars sont surpris que leur vieux père croustillant soit l'amant de cette bombasse. Et la révélation des autres garçons [qu'il avait secrètement engendrés].
Mais je pense que les révélations tardives qui ont été gagnées et que les gens trouvent drôles ou tragiques, comme ce que l'on découvre dans les lettres. Ce que j'ai essayé de faire, parce que je trouve cela satisfaisant dans d'autres films, ce n'est pas de faire comme une 'surprise d'octobre', mais de révéler quelque chose à la fin qui éclaire d'un tout nouveau jour le film que vous venez de voir, ou de planter des choses qui puis les gens oublient, comme quand le portefeuille tombe. Les gens ont totalement oublié ce qu'il transporte là-dedans. J'aimais quand je pensais à des virages et des rebondissements comme ça parce que ce n'est pas très tracé - il faut creuser le trou, et c'est surtout l'après-midi au cimetière - mais il faut des surprises. C'est ce qui le maintient en vie.
Alfonso Cuáron est un producteur du film, alors qu'a-t-il apporté à la production de ce film, et qu'avez-vous appris en travaillant avec lui au fil des ans ?
Je le connaissais avant même que nous travaillions ensemble. Nous nous connaissons depuis que nous avons 19, 20, 21 ans. Quand j'ai travaillé avec lui en tant que cadreur dans quelques films, tout d'abord, [j'ai remarqué] cette attention obsessionnelle aux détails. Il n'y a pas de plan assez petit, il n'y a pas d'insert, il n'y a rien qui ne puisse être amélioré. Juste cette recherche insatiable d'amélioration, à laquelle je ne correspond pas. Il a un talent et une obsession pour cela.
Et puis au fil des ans, nous nous sommes lu les scénarios des uns et des autres et nous nous sommes donné des retours. Il a dit: 'Qu'est-ce que tu fais?' Et j'ai dit: 'J'ai ce film sur lequel je travaillais avec Julie Lynn et Bonnie Curtis, des producteurs avec qui j'ai déjà travaillé, et ce sera avec le [directeur de la photographie] Igor Jadue-Lillo', qui est aussi un ami d'adolescence du Mexique avec Alfonso. Et il a dit: 'Laissez-moi le lire.' Et il a vraiment aimé ça. Il pensait que le scénario fonctionnait très bien et il a proposé d'en être le producteur. Il avait une relation avec Apple, ce qui a bien sûr beaucoup aidé. La plupart de ses commentaires concernaient le montage, en particulier la deuxième partie du montage [quand] vous peaufinez vraiment le film. Il a beaucoup de très bonnes et très spécifiques contributions sur la partie la plus difficile, c'est-à-dire lorsque le film trouve sa forme finale.
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L'acte physique de creuser plus profondément ressemble à une métaphore du voyage émotionnel que ces deux hommes entreprennent, alors qu'ils entreprennent d'enterrer cet homme qui a laissé une marque si indélébile dans leur vie. La chronologie du film ne se déroule que sur 36 heures, mais que pensez-vous que Raymond et Ray apprennent l'un de l'autre et des nouvelles femmes (interprétées par Verdú et Sophie Okonedo) qui entrent brièvement dans leur vie ?
Le plus drôle, c'est que moi-même, je ne sais pas si la dernière demande de leur père de creuser sa tombe a été faite en récompense ou en punition. C'est un mystère qui restera. Les hommes ont un long traumatisme qui dure depuis des décennies et qui les a façonnés, mais j'espère que la journée passée à découvrir leur père, à rencontrer des gens qui connaissaient leur père, à se souvenir de leurs anciennes blessures les a fait affronter leurs émotions. Ils se sont menti sur où ils en sont avec ces sentiments, et je pense que c'est ce que la journée offre - l'opportunité de faire face à ce que vous ressentez, d'agir en conséquence, et je pense que cela ouvre la porte au changement. Personne ne change en un jour, mais cela ouvre la porte pour qu'ils puissent saisir l'opportunité de sortir, espérons-le, de cette adolescence ou de cette enfance dans laquelle ils sont rabougris.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de longueur et de clarté.
'Raymond & Ray' commence à diffuser le vendredi 21 octobre sur Apple TV +.
