Cygnes.(Photo : avec l'aimable autorisation de Swans.) Le leader des Swans, Michael Gira, est éveillé et affable à 9 heures du matin un samedi matin. Sa vigilance à une heure aussi impie peut sembler initialement contraire à l'image sombre et inquiétante de son groupe, mais elle correspond en fait parfaitement à l'éthique de travail stakhanoviste du chanteur. (Peu importe qu'il soit aussi le père d'une paire de jeunes enfants.)
Né en 1982, rompu en 1997, et ressuscité en 2010, Cygnes Par la suite, ils ont commencé à attirer leur plus grand public, grâce à des tournées mondiales marathon, des spectacles symphoniques joués à un volume concussif et un mépris total pour les subtilités commerciales et la nostalgie bancable.
Chaque représentation publique est un spectacle impressionnant d'art et d'effort. Les doubles batteurs martèlent les gongs et les dulcimers, la guitare lap-steel modifiée de Christoph Hahn hennit comme un foret en rotation, et Gira commande et se soumet alternativement au raz de marée résultant, beuglant dans le baryton d'un seigneur courroucé puis se giflant spasmodiquement dans la face.
Sortie le 17 juin L'homme brillant est le troisième album consécutif de Swans, chacun publié sous la forme d'un gigantesque ensemble triple-LP, à synthétiser toutes les bizarreries stylistiques du groupe.
Les riffs écrasants et les rythmes au ralenti des premières années du groupe se fondent désormais parfaitement dans l'expansion parfois bucolique, parfois tonitruante qui a caractérisé son matériel ultérieur. Mais une sensation d'ensemble lâche et live supplante la rigidité de verrouillage d'antan, et les chansons les plus fortes flirtent avec le psychédélisme moderne alors qu'elles dépassent la barre des 20 minutes. Ayant poussé cette approche à sa conclusion logique, Gira a récemment annoncé que le nouveau disque et les concerts qui le soutiennent seraient le dernier hourra pour l'incarnation actuelle de Swans.
Avant les prochains concerts de Swans à la salle de bal Bowery le vendredi 29 juillet , et au Music Hall de Williamsburg le samedi 30 juillet , Gira a parlé à l'Braganca de l'avenir grand ouvert qui l'attend. 
Michel Gira.(Photo : avec l'aimable autorisation de Swans.)
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L'homme brillant est le dernier record de la formation actuelle. Est-ce que faire de la musique avec ces gens a atteint sa fin logique ou est-ce que vos camarades de groupe ont trop d'engagements extérieurs ?
Tous les deux. Avoir un groupe et être le leader est épuisant. À ce stade, je préférerais avoir un casting de personnages tournants comme je l'ai fait dans les années 80 et 90, dont certains pourraient finir par être ces mêmes gars. Je vais juste le prendre enregistrement par enregistrement. Mais après sept ans passés constamment en présence les uns des autres pendant probablement plus de 200 jours par an, nous sommes tous choqués de découvrir que nous avons des vies. Ils ont d'autres choses qu'ils veulent poursuivre, et j'ai hâte d'avoir plus de temps pour lire, écouter de la musique et réfléchir.
Donc personne n'a arrêté brusquement ou n'a eu besoin d'être remplacé ?
Non non. Je pense que cela a été la période musicalement la plus fructueuse de ma vie. Il y a une réelle volonté de laisser les chansons nous conduire dans des endroits inattendus en direct, à explorer simplement. Je ne m'étais jamais senti à l'aise de le faire à ce point auparavant. Je pense qu'il est juste de dire que nous nous aimons et que nous attendons toujours avec impatience la tournée et que nous nous balançons ensuite au bord de la falaise. Je veux juste savoir ce qui se passe ensuite.
Pour la tournée, le claviériste Paul Wallfisch remplacera le percussionniste Thor Harris. Pourquoi Thor est-il parti, comment avez-vous trouvé Paul et qu'est-ce que Paul apportera à la table ?
Cela a été décidé juste après la fin de l'enregistrement du nouvel album, en septembre ou octobre. La mère de Thor est âgée et il veut rester plus près d'elle. Il était aussi épuisé par notre régime de tournées et il a sa propre musique. Nous sommes toujours très proches et il n'y a aucune animosité entre nous. J'avais rencontré Paul plusieurs fois au fil des ans, et il joue avec Petite Annie , qui a tourné avec nous.
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Elle était une chanteuse invitée sur l'album précédent de Swans, Être gentil , à partir de 2014.
Quand Thor a décidé de partir, j'ai appelé Paul. Nous nous entendions très bien. Il ajoute des claviers organiques, du piano et de l'orgue. C'est une façon un peu pompeuse de le dire, mais je suppose que le son est plus orchestral maintenant.
Alors il n'y aura plus deux batteurs sur scène ?
Non. Je dois passer à autre chose. Je n'essaierais pas d'imiter ce que Thor faisait.
Allez-vous jouer des trucs plus anciens ?
Non, j'utilise les mots de la chanson Amnésie [à partir des années 1992 L'amour de la vie ] mais la musique est complètement différente. Sinon, il n'y a pas de pépites.
Les trois derniers disques sonnent comme une trilogie. Pourquoi pensez-vous qu'il y a une telle cohérence entre ces albums ?
Cela vient du groupe. Je suis le directeur musical mais cela vient de la sensibilité des joueurs et de la façon dont les chansons se développent en live. Peut-être que la moitié des trois derniers disques est arrivé de cette façon ; l'autre truc est du matériel que j'ai écrit sur une guitare acoustique et que j'ai travaillé en studio. Il y a donc deux trajectoires différentes dans la manière dont les enregistrements sont réalisés. Mais les paysages sonores tentaculaires et en constante évolution évoluent à partir de la performance.
Avant de l'enregistrer, vous avez changé les paroles et le titre de la chanson Black Hole Man en The Glowing Man, plus optimiste.
C'était un espace réservé. Je n'avais pas encore trouvé ce que je pensais être de bons mots. Black Hole Man est un peu puéril, non ? 
Cygnes.(Photo : avec l'aimable autorisation de Swans.)
Les mots semblent presque un peu superflus par rapport à l'ambiance générale ou au son.
Je ne serais pas d'accord avec le mot superflu, mais ce ne sont que des panneaux indicateurs le long du chemin. Pendant un moment, sur la chanson L'apostat [qui a finalement été publié en 2012 Le voyant ], je chantais [nom] de Lady Gaga. [Rires] Je l'ai vraiment admirée pendant un certain temps. Je pensais qu'elle avait beaucoup de moxie. Contrairement à beaucoup de pop stars de son acabit, elle chante incroyablement bien.
Je suppose qu'elle vient d'une certaine tradition classique influencée par Broadway.
C'est quelque chose d'étranger à ma parole mais, du côté schmaltzy, j'ai beaucoup de respect pour quelqu'un comme Bette Midler. Ou, de l'autre côté, quelqu'un comme Frank Sinatra ou Nina Simone. Ce sont des animateurs. Le business de la musique de nos jours rend les choses un peu génériques, mais je pensais que Lady Gaga était géniale. Je ne fais plus attention mais, pendant un moment, j'y étais. Comme tout le monde.
Qui est l'homme brillant ?
C'est Donald Trump ; ne peux-tu pas dire? [Rires] Je pense que cela devrait aller de soi. C'est un état d'esprit.
Positif? Négatif?
Positif, bien sûr. L'ensemble du bilan est positif, à mon avis. Tout est amour.
Tout au long des paroles, vous êtes tourmenté par un personnage sinistre nommé Joseph, qui est déjà apparu dans vos chansons. Quelle est la signification ?
Je pense qu'il est une sorte d'animus et d'ange messager. Pour un écrivain, il vient d'un lieu ineffable où apparaissent les mots et le flux créatif. Je m'intéresse ces jours-ci à la dissolution complète du moi. J'espérais qu'il m'aiderait dans cette entreprise.
Quand j'étais adolescent, j'ai pris beaucoup de LSD : je regardais mon visage pendant des heures et soudain, je fixais une autre personne étrangère, qui a sa propre réalité et est une entité complète en dehors de ma propre conscience. C'est peut-être lui ? 
Michael Gira , Phil Puleo et Christopher Pravdica de Swans au jour 2 de Coachella 2015.(Photo de Matt Cowan/Getty Images)
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Vous avez qualifié les chansons Cloud of Unknowing et Cloud of Forgetting de prières. Prières à quoi ?
Les livres que je lis fuient souvent dans les mots. Lorsque nous avons joué ces chansons pour la première fois, je n'avais que des paroles rudimentaires et je lisais un livre intitulé Le nuage de l'ignorance par un mystique chrétien contemplatif du XIVe siècle. Il a été écrit sous la forme d'une lettre à un acolyte, pour le guider sur le chemin de l'union avec le divin. C'est un peu comme l'acte de foi de Kierkegaard : abandonner votre expérience, votre langage, votre identité et vos présomptions sur l'existence et être très ouvert à l'amour ou à la force de vie qui se cache derrière tout cela.
C'est très proche du bouddhisme, c'est ce qui m'intéressait. Soit dit en passant, le bouddhisme ne mentionne jamais le mot dieu. Et j'ai lu un livre intéressant et beau il y a environ un an intitulé La philosophie éternelle par Aldous Huxley. Il établit un parallèle entre les aspirations spirituelles des diverses religions, la recherche de l'union avec le divin et la perte de soi.
Il est nécessaire d'oublier dans le cadre du processus. Si jamais vous méditez, vous constaterez que vous avez ce bavardage dans votre esprit : je dois faire ceci ou je déteste cette salope ou j'aime cette salope ou je dois aller au magasin maintenant. Vous devez vous concentrer et être exactement dans le moment présent, ce qui est presque une tâche impossible. Cloud of Forgetting consiste à laisser derrière soi toute cette histoire quotidienne de l'existence.
Méditez-vous souvent ?
Je fais. Pas autant que je le voudrais. C’est un objectif de vie d’en faire une pratique plus cohérente. Le zen, en particulier, m'attire parce que c'est la branche la moins ornée du bouddhisme. C'est le plus sec et le plus pragmatique et il s'agit de la conscience pure. Je n'aime pas l'accent mis sur les divinités de certaines branches. La réincarnation ne m'intéresse pas.
Il y a du tour de passe-passe dans toutes les religions mais tout est relatif. Il y a aussi de beaux penseurs chrétiens : je lis Nuit noire de l'âme par Saint-Jean de la Croix en ce moment, ce qui est très similaire à ce qui est dans Le Nuage de l'Inconnaissance.
Cela a été la période musicalement la plus fructueuse de ma vie. Il y a une réelle volonté de laisser les chansons nous conduire dans des endroits inattendus en direct, à explorer simplement. Je ne m'étais jamais senti à l'aise de le faire à ce point auparavant.
Je crois que tout mène au même endroit, quelle que soit la nomenclature que les gens utilisent. Lui attribuer les choses de trop près conduit à l'intégrisme, ce que je trouve vraiment stupide.
Mais l'aspiration fondamentale de la spiritualité dans la religion - et non les principes de la religion - est très similaire dans la plupart des pratiques. Maintenant que cela m'intéresse plus sérieusement, j'ai découvert que c'est quelque chose pour lequel j'ai une affinité depuis des années, sans vraiment savoir qu'il a des parallèles dans une pratique plus établie.
Sur une note plus terrestre, votre femme, Jennifer, chante une chanson assez déchirante sur L'homme brillant appelé Quand est-ce que je reviendrai ? Quelle est l'histoire derrière cela?
Jennifer a longtemps vécu à la Nouvelle-Orléans. Elle était de retour en visite, après Katrina, il y a six ans. Elle était chez un ami et elle est sortie dans un magasin local pour acheter de la nourriture juste au moment où la nuit tombait, assez tôt dans la soirée. Un homme a sauté des buissons et l'a attrapée et a tenté de la traîner dans sa voiture. Elle l'a combattu avec véhémence, car elle est ce genre de personne. Et sa vie défilait devant ses yeux mais elle refusait de l'accepter. Alors elle s'est battue, et il lui a foutu la gueule.
Oh, Jésus.
Et elle a continué à se battre et à crier. Finalement, des gens sont venus et il s'est enfui. Cette expérience est quelque chose qui continue d'informer sa vie en permanence. Cela s'est produit avant que je la rencontre, mais j'ai été témoin de ses difficultés. Elle m'a expliqué que quelque chose comme ça change la chimie de votre cerveau pour toujours. Des cauchemars et des événements différents déclenchent la libération du même type de produits chimiques. C'est aussi ce qui arrive aux vétérans.
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TSPT. Le titre Quand est-ce que je reviendrai ? fait référence au retour à son état mental normal ?
Oui. Je l'ai écrit comme un hommage à elle, comme un acte d'amour. Quand je lui ai joué pour la première fois, elle était assez émue. Mais c'était très difficile pour elle de le chanter.
C'est compréhensible.
Cela a été enregistré l'été dernier. Elle ne l'a plus écouté depuis.
Avez-vous consciemment fait la chanson la plus douce de l'album à propos de quelque chose d'aussi violent ?
Je ne sais pas. La chanson a été écrite à la guitare acoustique et l'arrangement semblait approprié. J'aime juste utiliser des chanteuses sur les disques. Dans ce cas, Jennifer a une belle voix et une histoire forte à raconter. Je pense qu'orchestrer ou interpréter la chanson d'une manière violente ou ouvertement énergique aurait été ringard et aurait sapé la vérité et le caractère poignant de la performance.
Avez-vous d'autres commentaires sur les allégations de Larkin Grimm selon lesquelles vous l'avez violée en 2008, alors qu'elle était une artiste signée sur votre maison de disques, Jeune Dieu ?
Ils sont absolument faux. C'est tout le contraire de la vérité, en fait.
Ce qui s'est passé entre nous était tout simplement stupide, mais c'était aussi tout à fait consensuel, quelle que soit l'interprétation possible du mot. C'était complètement et mutuellement participatif. Au final, ce fut un intermède gênant et regrettable entre deux adultes qui ne mena nulle part. [Sa réclamation est] tout simplement stupéfiante pour moi. J'étais sous le choc pendant un mois lorsque cela s'est produit. C'était comme si quelqu'un versait une nouvelle tasse d'acide de batterie sur mon cerveau.
Quand je suis sorti pour la première fois en public, ce qui a pris un certain temps, j'ai pensé que j'allais être crié dessus, essentiellement défoncé sur la place publique.
Malheureusement, dans l'environnement médiatique d'aujourd'hui, je suis présumé coupable par de nombreuses personnes et tout ce que je dis est un indice de ma supposée culpabilité ou est interprété comme une attaque contre une victime, ce qu'elle n'est décidément pas.
C'était incroyablement difficile de faire ma tournée solo [européenne] [au printemps]. Malheureusement, dans l'environnement médiatique d'aujourd'hui, je suis présumé coupable par de nombreuses personnes et tout ce que je dis est un indice de ma supposée culpabilité ou est interprété comme une attaque contre une victime, ce qu'elle n'est décidément pas.
Je pense également qu'il est important de souligner que les accusations de l'avoir retirée du label pour des raisons infâmes sont manifestement fausses. En 2009, j'étais fauché et j'ai pris la décision de redémarrer Swans. Peu de temps après cette décision, je l'ai informée ainsi que tous les autres artistes du label que je ne pouvais pas entreprendre de nouveaux projets, que je n'aurais ni le temps ni l'argent pour le faire. J'ai mené pendant un certain temps des projets dans lesquels je m'étais déjà engagé, mais c'est tout.
Je suis une personne très proactive, donc la chose la plus douloureuse, à part les dommages profonds et durables causés à mes proches et à ma réputation, a été d'être mise dans une position où je ne peux essentiellement rien faire. Vous ne pouvez pas prouver un négatif. Je m'améliore à gérer cela psychologiquement maintenant, mais j'espère qu'à un moment donné, la vérité éclatera et que cela se résoudra.
Vous voulez dire qu'elle admet qu'elle a inventé ou modifié certains détails de l'histoire ?
Oui. Ce serait certainement la bonne chose à faire. Mais quelles sont les chances que cela se produise ? Je ne sais pas. Je l'ai toujours aimée et j'ai pensé qu'elle était extrêmement talentueuse et intelligente, et je l'ai beaucoup soutenue ainsi que sa musique, comme elle le sait. Je ne reconnais pas la personne qui ferait quelque chose comme ça. Mais je ne ressens aucune animosité. Cela a certainement été une leçon d'humilité, je le dis. 
Michel Gira.(Photo : avec l'aimable autorisation de Swans.)
Vers 1983, Sonic Youth a emprunté à l'amiable un ensemble de vos paroles pour leur chanson Le monde semble rouge. Pourquoi avez-vous récupéré ces paroles pour une chanson du nouvel album ?
Je jouais juste une figure de guitare et, pour une raison quelconque, j'ai pensé à ces mots et j'ai commencé à les chanter. Ils n'étaient que des remplisseurs d'endroits. Et puis j'ai pensé, pourquoi ne pas les utiliser ? Bien sûr, ils sont écrits par un être extraterrestre à ce stade. Je n'ai aucune idée de qui était cette personne. Ils sont à peu près complètement paranoïaques.
Pour moi, ils sont une puissante évocation de se promener dans les quartiers les plus claustrophobes de New York, comme Chinatown.
Je ne me promenais pas beaucoup à cette époque. Je ne sortais souvent pas pendant une semaine. J'étais très agoraphobe. Beaucoup de choses étranges me traversaient l'esprit, qui était, à l'époque, alimenté par des produits chimiques, je suppose. Pendant longtemps, ma vision du monde a été influencée par le fait d'avoir ingéré d'énormes quantités de LSD quand j'étais très jeune. Certaines de ces pensées découlent probablement de cela.
Je pense que le LSD a été très utile en ce sens qu'il m'a donné une idée de ce genre de force divine qui imprègne tout. Je n'encouragerais personne à le prendre. Ou peut-être que je le ferais ? Je ne sais pas! Mais cela ouvre certainement une perception différente de l'être, à laquelle vous n'auriez peut-être pas accès autrement. Cela m'est resté jusqu'à ce jour.
Pour en revenir au présent, est-ce plus intimidant ou excitant de changer totalement de groupe après tant d'années ?
Tous les deux. Je ne veux pas faire les choses par cœur. Comme je l'ai dit, il pend au bord d'une falaise. Mais je pense que c'est un bon endroit pour être.
