Principal Innovation Oubliez sortir des sentiers battus, Thinking Is the Box : une entrevue avec Tom Asacker

Oubliez sortir des sentiers battus, Thinking Is the Box : une entrevue avec Tom Asacker

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L'incertitude est la norme, vous feriez donc mieux d'apprendre à y faire face.Pixabay



Je suis un grand fan de Seth Godin. Il m'est difficile d'imaginer un autre penseur capable de réduire autant d'excuses de la vie moderne à une clarté raisonnée. Il a cette façon d'éclairer ce que nous savons tous au plus profond de nos os, mais pour une raison quelconque, nous ne pouvons pas le dire.

Et donc quand Godin offre un point de vue sur un autre philosophe des temps modernes, je fais attention. L'un de ces auteurs dont Godin a fait l'éloge est Tom Asacker, l'auteur de I am Keats et The Business of Belief.

Tom ne tourne pas autour du pot : Et si tout ce que nous pensions savoir était faux ? Et si notre réalité de base - ce que nous savons être vrai sur la façon de penser et de vivre - n'était pas tout ce qu'on prétendait être ?

C'est une proposition effrayante pour à peu près tout le monde.

Lorsque nous avons fait entrer des gens dans le sien pour la première fois, nous avons examiné ce monde complètement faux, Tom cite souvent le personnage de Tom Stoppard, Valentine, de la pièce primée Arcadia :

L'avenir est désordre. Une porte comme celle-ci s'est ouverte cinq ou six fois depuis que nous nous sommes levés sur nos pattes de derrière. C'est le meilleur moment possible pour être en vie, quand presque tout ce que vous pensiez savoir est faux.

Aie.

Nous avons tous pris la mauvaise direction en ce qui concerne les histoires que nous nous racontons. Les objectifs sur lesquels nous nous fixons au lieu du bon processus nous tuent littéralement. Et notre désir humain inné de contrôler, eh bien, un tel contrôle n'existe pas. L'incertitude est la norme, vous feriez donc mieux d'apprendre à accord .

En 2012, j'ai commencé un podcast de trading. Environ six mois plus tard, j'ai décidé que je voulais aller au-delà de ma seule niche de trading quantitatif. Il n'y avait aucune logique ou justification, juste un sentiment. George Lucas l'a dit : Nous vivons tous dans des cages avec la porte grande ouverte.

Je ne savais pas à l'époque que la porte était grande ouverte. La perspective confiante de Lucas ne conduisait pas ma nouvelle direction de podcast. Mais si je ne franchissais pas cette porte grande ouverte, je n'aurais pas la chance de partager ma dernière interview avec Tom Asacker.

Michael: J'ai besoin de relayer une histoire pour ma première question Tom. Beaucoup ne savent pas que chaque saison des vacances, la chaîne Sci-Fi organise un marathon Twilight Zone et que l'un de mes épisodes préférés s'est déroulé cette année. Le grand acteur Roddy McDowall était présent. Lui et un autre astronaute se préparaient à aller sur Mars pour la première fois. McDowall était nerveux et pas si aventureux. Son associé était optimiste, et très Allons faire cette chose.

Ils partent pour le vol vers Mars et atterrissent en catastrophe. Son associé meurt parce que McDowall était trop nerveux pour ouvrir la porte à l'aide [des Martiens].

La porte s'ouvre enfin et il y a des gens qui ressemblent à des humains. Roddy McDowall a son arme à la main prête à tirer, puis il se sent tout d'un coup heureux de ne pas avoir à tirer parce qu'ils sont gentils avec lui. Ils l'emmènent dans une maison et il pense, Oh, mon Dieu ! C'est une maison complète de style 1960. Il est si heureux, il est si excité. C'est comme il s'y attendait. Il se sent à l'aise et en sécurité.

Les Martiens disent : Attendez une seconde. Nous serons de retour dans peu de temps, et ils le laissent tranquille. Il commence à se rendre compte qu'il n'y a pas de fenêtres, qu'il n'y a pas de portes, qu'il n'y a rien. Il se rend compte qu'il est enfermé. Enfin la fenêtre s'ouvre et il y a des barreaux. Tout le monde le regarde. Il baisse les yeux et voit un panneau indiquant : Terrien dans un habitat naturel. Il a été placé dans un zoo. Un zoo physique et dans une cage physique. Mais je me demande s'il n'aurait pas brandi l'arme, s'il n'aurait pas montré à ces gens, ces martiens, qu'il avait peur et le caractère typique de ce qu'ils pouvaient attendre des terriens, s'il aurait montré quelque chose de différent alors peut-être il n'aurait pas été enfermé dans cette cage… Franchement, il s'est retrouvé dans la cage physique, mais il était déjà dans une cage mentale pour commencer.

Je pensais à cet [épisode] en parcourant votre travail et je veux vous citer maintenant, Nous sommes confinés dans des prisons mentales de notre propre création et les verrous de ces cellules sont les histoires que nous nous racontons. Des histoires qui font semblant. Nous les inventons ou d'autres les inventent pour nous et nous finissons par les croire. Nous appelons ces récits hérités et appris de la réalité de la vie.

Suis-je hors de la base ? Tom Asackertomasacker.com








Tom Asacker: J'ai vu cet épisode mais je n'y ai jamais pensé de cette façon. Est-ce que sa croyance et comment il a rencontré les Martiens l'ont mis dans cette cage ? Voilà votre métaphore. Que nos croyances sont les choses qui nous mettent en cage. Les gens qui ont écrit ces émissions, Rod Serling, le reste de ces gars, ils avaient une imagination formidable et ils essayaient de faire passer des messages avec ces vieilles émissions de science-fiction, donc c'était peut-être l'un des messages.

Michael: En revenant à votre dernier travail, l'idée d'une cellule, d'une cellule mentale, comment avez-vous réalisé que vous en faisiez partie ?

À M: Je sentais que je ne pouvais pas prendre de décision. Ce qui est intéressant, c'est que c'est ce que j'étudie et c'est ce que j'enseigne, comment prendre des décisions, comment les gens prennent des décisions. Mon dernier livre, qui parlait de croyance. J'ai parlé de la façon dont les croyances se forment. Je ne m'en suis même pas rendu compte jusqu'à ce que je m'y attarde, c'est que vous ne pouvez pas sortir d'une cellule parce que les croyances sont motivées par un désir. Vous devez avoir un sentiment qui vous sortira de votre état d'esprit conditionné, de la cellule dans laquelle vous vivez. Et c'est ce sentiment, ce désir, cette intuition, cet instinct de si vous le suivez, il vous fera sortir. Mais y penser ne fait que vous garder à l'intérieur. La plupart disent : « Sortez des sentiers battus », et je dis : « Penser est la boîte. La façon conditionnée dont nous abordons le monde est que nous pensons que nous savons tout. Nous pensons de cette façon uniquement sur la base de nos expériences qui sont limitées, alors comment pouvons-nous tout savoir ? Nous devons arrêter cette réflexion incessante. Lorsque nous ressentons ce sentiment qui nous anime, nous devons d'une manière ou d'une autre être capables de fermer toutes ces connaissances et de nous frayer un chemin dans cet avenir et hors de cette cellule qui pense.

Michael: En 1996, j'ai eu l'impression de devoir créer un site Web, point final. Il n'y avait aucune économie qui le soutenait, il n'y avait rien qui disait, je dois faire ça, ça va faire de l'argent, ça va me faire plaisir…

À M: [Ha] Vous n'avez pas dirigé un modèle économique ?

Michael: Non je eu pour mettre le site Web en place. J'avais l'impression que quelque chose se passait et que je devais le faire. Maintenant, avancez six ou sept ans après cela, et un beau succès en ligne, j'avais l'impression que je devais faire un livre. Je n'avais aucun plan économique. Quelques années plus tard, j'ai regardé autour de moi, je me suis dit, eh bien, d'autres personnes font ces films documentaires, Michael Moore, etc. Je me suis dit pourquoi pas moi ? Avancez quelques années de plus et je voyage à travers l'Asie et je me dis, j'ai juste l'impression que je dois rester ici. Je n'ai pas besoin de retourner à San Diego.

Rien de tout cela n'était un plan bien pensé. Il tombait d'un rebord, et je me sentais à l'aise de tomber du rebord, mais [comme] je regarde en arrière, ce sont quatre choses clés dans ma vie qui correspondent parfaitement à l'endroit où vous essayez d'amener le public à aller.

À M: Ouais, et curieusement, tu es tombé dans des circonstances favorables une fois que tu as sauté de cette falaise. C'est la chose intéressante. La métaphore que j'utilise avec la croyance traverse un pont. La métaphore que j'utilise avec ce processus, qui n'est pas une croyance car vous n'avez pas vraiment cette vision parfaite de ce qu'est l'avenir et vous n'avez pas le pont stable pour traverser ce gouffre, vous faites un saut de foi parce que quelque chose vous semble juste. Je ne sais pas qui l'a dit, Ray Bradbury peut-être, a-t-il dit, Construisez vos ailes en descendant. Démarrez votre site Web, découvrez-le au fur et à mesure. Écrivez votre livre, vous comprendrez comment le faire.

Nous devenons désormais esclaves des données et du processus de pensée rationnelle. Cela nous empêche beaucoup de faire des choses que nous devrions vraiment faire pour changer notre propre vie et changer le monde, pour changer la vie des autres.

Michael: Quand j'ai commencé, je n'avais aucune capacité à coder ou à écrire.

À M: Voilà.

Michael: Une fois que j'ai pris la décision de sauter, j'ai alors senti que je devais le faire. Je dois le comprendre. Je ne peux pas revenir en arrière maintenant. Je ne veux pas y retourner maintenant. Revenir en arrière, c'est abandonner. Vous n'essayez tout simplement pas. Si une autre personne intelligente peut le faire, pourquoi pas moi ?

À M: Nous avons cette pensée, cette pensée narrative que nous avons une histoire et que notre passé détermine qui nous sommes aujourd'hui. Nous voulons garder l'histoire cohérente et nous assurer que ce que nous faisons a du sens. C'est à peu près inconscient. On pense faire quelque chose et puis on se dit, ben attends une minute, ce n'est pas moi, et c'est vraiment marrant parce que c'est qui toi ? Je veux dire pourquoi pas toi ? Pourquoi ne peux-tu pas simplement arrêter tout ce que tu fais et faire autre chose si tu veux ? Ou n'arrêtez pas ce que vous faites, mais faites quelque chose hors des sentiers battus juste parce que vous en avez envie. Qui a dit que vous ne pouvez pas ?

Mais nous avons été conditionnés… Cette idée que nous sommes des histoires, que nous sommes des personnages dans une histoire qui nous fait ça et nous empêche de réaliser, Non, non, nous sommes dynamiques. Nous ne sommes pas des personnages statiques, nous pouvons faire tout ce que nous voulons.

Michael: Peter Thiel, l'entrepreneur, parlait des habitants de la région de Washington DC. J'ai grandi dans ce quartier donc je le connais bien. Il a dit que c'est le seul domaine où ils valorisent l'entrée plus que la sortie et si vous allez à une réunion à Washington, c'est un monologue de 15 minutes décrivant votre CV jusqu'à la 7e année. Écoutez, beaucoup de gens au QI élevé dans ce domaine gagnent beaucoup d'argent, mais ils ne semblent pas comprendre que le script leur a été donné. Ce script n'existe pas, ce n'est pas réel, il n'y a rien de tel mais ils croient vraiment qu'ils doivent suivre ce script, ou quoi? vont-ils mourir ? Au fait, on meurt tous.

À M: C'est à quel point c'est puissant. Cette illusion que nous avons cette identité, cette identité fabriquée qui fait partie du monde, c'est ce qui nous pousse à vraiment mettre l'accent sur cette idée de : nous pouvons penser à tout et nous sommes des personnages dans des histoires. Cela nous rend statique. Comme toute cette idée de ce qu'est une marque. Les gens diraient des choses comme, s'en tenir à votre tricot si vous êtes une marque.

Michael: Qu'est-ce que ça fait même moyenne?

À M: Oui, ils utiliseraient ce genre de terminologie ou ils vous diraient que votre identité est le destin. J'écoutais ça et je dirais, Wow, à quel point c'est confiné ? Quand vous avez les ressources, l'intellect et l'argent pour faire n'importe quoi pour servir le marché, pourquoi voudriez-vous vivre dans cette histoire qui dit : C'est qui nous sommes ? Qui vous êtes est ce que vous créez, pas ce que vous avez fait dans le passé, mais les gens restent coincés là-dedans. Les organisations de manière très importante restent coincées là-dedans.

Michael: J'aime cette ligne de votre dernier travail. Lorsque vous êtes coincé entre un rocher et un endroit dur, vous devez utiliser le rocher pour percer l'endroit dur. Vous devez utiliser votre esprit pour échapper à votre esprit et vous libérer. C'est difficile parce que beaucoup ne savent même pas qu'ils sont au milieu de cet endroit difficile, n'est-ce pas ?

À M: J'essaie de dire aux gens avec qui je travaille sur ces concepts : n'essayez pas de réveiller quelqu'un qui veut rester endormi, et c'est le problème avec beaucoup de gens. Quand vous leur dites, vous vivez un rôle, vous n'êtes pas vraiment conscient, ils le prennent personnellement parce qu'ils ne veulent pas se réveiller. Mais si vous arrivez à des gens qui se réveillent, qui se sentent mal à l'aise, qui disent, il doit y avoir plus que cela. Pourquoi je fais encore ça ? Il doit y avoir un meilleur moyen, alors vous pouvez les approcher et leur dire, d'accord, commençons par vous faire écouter ce que votre esprit vous dit et comprenons pourquoi il vous dit cela. Ensuite, vous verrez qu'il n'y a pas de réalité derrière cela, tout est inventé par d'autres personnes et par vous.

Michael: Pourquoi pensez-vous qu'ils le prennent personnellement? Est-ce parce qu'ils sont confrontés pour la première fois à ce que quelqu'un voit à travers eux ?

À M: Non, je pense que c'est un affront à leur identité. Quiconque vit un type d'histoire, prend son histoire personnellement. Ils croient qu'ils sont cette identité, quelle qu'elle soit, parce que c'est le moi qu'ils projettent dans le monde. Vous voyez, ils croient que le drame du monde est l'endroit qui leur apportera tout ce dont ils ont besoin pour s'épanouir dans la vie. Ils ne réalisent pas leur essence, leur vrai moi, leur moi authentique, cette essence dynamique qui dit que je peux faire tout ce que je veux faire, je peux essayer tout ce que je veux essayer, c'est la source d'une vie épanouissante, excitante et significative . Ils ne pensent pas [comme] ça .

Michael: Mais quand vous donnez une raison aux gens, ils sauteront. Tout le monde joue la sécurité ?

À M: Vous avez tout à fait raison. J'ai découvert beaucoup de parallèles entre les gens vivant dans des histoires pendant que j'écrivais un scénario. J'ai commencé à rechercher tous les concepts qui entrent dans le scénario, et il y a ce concept particulier qui est critique, l'incident incitatif. Ils emmènent le protagoniste dans une histoire particulière et très tôt dans l'histoire, dans le film, il y a un incident incitatif qui oblige le protagoniste à faire un certain type de voyage; se découvrir, changer et grandir. [Par exemple,] la tornade emporte Dorothy. Elle n'ira pas à Oz à moins que la tornade ne l'emmène.

Dans la vie, beaucoup de gens doivent attendre un incident incitatif comme une crise cardiaque, un divorce, être licencié de leur travail ou quoi que ce soit pour se libérer de l'histoire et se lancer dans une aventure passionnante et changer leur la vie, mais devinez quoi? Ils n'ont pas à faire ça. Ils n'ont pas à attendre un incident incitatif car ils sont chargés de prendre les décisions concernant le déroulement de leur vie. Ils peuvent le faire quand ils veulent le faire. Pourquoi attendons-nous ?

Michael: Si vous ne trouvez pas cet incident incitatif en vous et que vous avez besoin de ces forces externes pour vous motiver, cela ne va probablement pas interdire le changement que vous pourriez imaginer, n'est-ce pas ?

À M: Non, mais la chose intéressante est qu'il pourrait y avoir une sorte de rencontre fortuite en voyageant là-bas.

Michael: C'est l'un de mes mots préférés de tous les temps, heureux hasard . Qu'est-ce que la sérendipité pour vous ?

À M: C'est juste un heureux hasard. [Par exemple] J'ai donné une conférence lors d'une conférence et je l'ai fait gratuitement parce que j'aimais la ville et que je n'étais pas occupé. Je suis tombé sur quelqu'un et j'ai développé une relation. C'était un heureux hasard. Cela ne serait pas arrivé si je n'étais pas allé là-bas. Je n'y suis pas parvenu, cette autre personne n'y est pas parvenue, vous mettez ces choses ensemble et quelque chose se passe. Et donc le problème est de savoir combien de choses mettez-vous en place ? Combien d'opportunités vous donnez-vous pour vous cogner et faire bouger les choses ? Si un entrepreneur était honnête avec les gens, il vous le dirait, écoutez, j'ai eu de la chance. J'ai eu une réunion avec X, Y et Z que je ne m'attendais pas à [avoir]. Je lui ai été présenté par tel ou tel et si cela ne s'était pas produit, rien ne serait arrivé.

Ce que nous faisons, c'est remonter le temps et recréer l'histoire afin de créer une histoire qui sonne bien. Ensuite, nous racontons cette histoire et, malheureusement, en faisant cela, nous faisons croire aux autres qu'il y a cette sauce secrète spéciale qu'il faut avoir pour réussir, alors qu'en fait ce n'est pas du tout ça. Il faut avoir une idée, une idée qui sert les gens. Vous devez être passionné par cela, puis vous exposer et avoir la chance de tomber sur les circonstances et les personnes qui donneront vie à cette chose. C'est toujours comme ça que ça se passe.

Michael: Parlons de cette rencontre. [La plupart] ne font pas l'expérience de ce heureux hasard où quelque chose de fabuleux se produit parce qu'ils vont dans une direction et ne se croisent pas avec d'autres directions, et [sérendipité] ne serait jamais arrivé s'il n'y avait pas eu de saut pour commencer.

Je suis toujours étonné après l'introduction en bourse de Netscape en 1995 [avec toutes les opportunités entrepreneuriales qui ont suivi], et si je tourne sur n'importe quelle chaîne d'information aujourd'hui, des politiciens répètent des promesses d'emplois, d'emplois, d'emplois. Littéralement, ce qui est promis, c'est que le système va les garder dans leur prison, ils ne sont pas autorisés à s'échapper. Est-ce ainsi que vous le voyez?

À M: C'est bien l'histoire, et afin de garder les gens calmes, vous devez leur raconter une histoire à laquelle ils peuvent adhérer. Les croyances sont une chose apaisante. C'est pourquoi les gens ont des croyances, car dès qu'ils croient quelque chose, ils peuvent arrêter de penser. Ils n'ont plus à s'inquiéter. Les gens disent, oh d'accord, je vais avoir un travail pour toujours, je n'ai pas à y penser. C'est pourquoi vous ne devriez pas vraiment croire n'importe quoi. Si vous voulez garder cette chose dans votre esprit pendant un moment, c'est bien, mais vous feriez mieux d'accepter l'autre côté aussi. Gardez-le dans votre esprit et gérez cette tension parce qu'il n'y a rien en quoi vous devriez croire comme, ça ne changera jamais. Tout va changer.

Michael: Il s'agit plus d'avoir un bon processus de vie par opposition à l'imagerie que vous pouvez prédire demain ?

À M: Exactement. Vous voulez faire un film [par exemple], prenez Rocheux. Rocky aimait boxer. Il n'a peut-être jamais eu le coup avec Apollo Creed, ce n'était pas le but. Rocky était un combattant, c'était ce qu'il y avait en lui et il aimait le faire. Vous voulez une vraie histoire ? Prendre Le groupe. Le groupe aimait jouer de la musique. Le groupe n'a pas eu à tomber sur Bob Dylan et Bob Dylan n'a pas eu à dire à ces gars, Hé, vous êtes géniaux, voulez-vous partir en tournée ensemble ? C'était leur rencontre fortuite mais cela n'avait pas d'importance, ils adoraient jouer de la musique ensemble.

C'est la clé, réaliser que le processus est l'objectif, pas un endroit dans le futur. Lorsque vous arrivez à cet endroit dans le futur, ce n'est jamais la chose que vous recherchez de toute façon. Vous regardez toujours et dites, Wow, j'ai vraiment apprécié ce que nous faisions avant d'arriver là-bas.

Michael: Comme tu dis, La vie se déroule à chaque instant.

À M: Exactement, et ça sonne taoïste, n'est-ce pas ? Mais c'est absolument la vérité. Ce que nous faisons en ce moment, avoir cette conversation, je l'apprécie et c'est pourquoi je voulais le faire avec vous, parce que c'est amusant. C'est agréable. C'est significatif. Ne le faites pas si vous ne l'appréciez pas et n'y mettez pas tout.

Michael: Laissez-moi vous citer, les gens en général croient déjà qu'ils sont meilleurs et plus intelligents que la moyenne. C'est un biais cognitif appelé supériorité illusoire et Internet rend ce biais encore plus extrême. Cela renforce les idées préconçues des gens et renforce leurs fausses hypothèses.

Je vois ça sur Facebook. J'adore lancer le débat et peut-être argumenter sur mon Facebook, pas ad hominem mais si je vois une incohérence ou si je vois de l'hypocrisie dans quoi que ce soit, j'aime commenter et c'est souvent dans des domaines chargés où il y a une émotion profonde. Cela m'étonne toujours le nombre de personnes confrontées à une incohérence ou à une hypocrisie évidentes, et s'ils devaient s'imaginer être dans une salle d'audience avec des instructions du jury… les gens perdent la capacité d'examiner les détails et de prendre des décisions éclairées. Ils sont tellement accablés par l'histoire qu'ils ont dans la tête ou par ce qu'ils doivent protéger, n'est-ce pas ?

À M: La capacité de garder ces opinions contradictoires dans votre esprit sans chercher la certitude, sans chercher une réponse, c'est la chose que les gens ne peuvent pas faire. Leurs identités sont liées à ces croyances et lorsque vous dites quelque chose qui remet en question leur croyance, ils sentent que leur identité a été menacée.

Michael: C'est une guerre.

À M: Droite . Et c'est pourquoi les croyances sont mauvaises parce que les croyances se polarisent. Si vous croyez ceci et que je crois cela, alors nous avons terminé.

Michael: Si les gens regardent la dernière année [2016] en Amérique sur les débats politiques, que vous soyez de gauche ou de droite, la dissidence cognitive aurait dû être et devrait être historiquement la seule chose [examinée]. Le bilan politique des élections de 2016 devrait commencer par, Cette élection portait sur la dissidence cognitive. C'est l'artefact historique des États-Unis d'Amérique. Des deux côtés, c'était écrasant. Développez ici Tom.

À M: Je peux vous dire que tout ce processus était motivé par l'identité des gens. Ce n'était pas rationnel. Un ordinateur n'aurait pas pu trouver [le résultat] parce qu'un ordinateur aurait entré des critères, appuyé sur un bouton et dit, d'accord, lequel nous donne le meilleur ? Cela n'a pas fonctionné comme ça parce que les gens votaient en fonction de ce qu'ils voulaient voir se produire en fonction de leurs sentiments et de leurs désirs. Et je vais vous dire principalement que cela était motivé par l'identité.

Michael: Parlons certitude. Les gens en ont envie. Ils le veulent. Je regarde mon monde de livres d'investissement, et les gens veulent savoir ce qui se passera demain. Ils veulent savoir que cette personne peut prédire ou leur dire avec assurance [que] ce sera le cas. Lorsque vous entrez dans les coulisses et que vous parlez aux plus performants et aux plus grands penseurs, ils n'existent perpétuellement que dans l'incertitude et sont extrêmement à l'aise dans l'incertitude. [Ils] ne se réveillent pas chaque jour inquiets de ne pas tout savoir. Ils ont un plan, ils ont un processus pour faire face au prochain imprévu et il y aura toujours un autre imprévu. La grande majorité de toute population imagine que la certitude est réalisable, n'est-ce pas ?

À M: Exactement. Et c'est l'un des trois éléments qui poussent les gens à prendre des décisions particulières dans quoi que ce soit. Marques, consultants, logiciels. Ils recherchent [un] sentiment de contrôle parce qu'ils ne veulent pas que l'avenir soit quelque chose de nébuleux. Ils veulent croire que le pont qu'ils traversent est sûr et qu'il va les amener là où ils veulent aller. Quiconque brosse un tableau donnant cette assurance, il gagne.

Maintenant, malheureusement, ils ne disent pas aux gens, regardez, c'est un pari, c'est un pari. Ils aiment le sentiment de certitude, mais ce n'est pas la certitude et ce n'est pas le contrôle, c'est le sentiment de certitude et de contrôle, n'est-ce pas ? Tout le monde veut quelque chose dans le futur. Ils ne veulent rien aujourd'hui, parce qu'aujourd'hui ils ont déjà ce qu'ils ont aujourd'hui.

Michael: Quand je pense aux récits, je repense à mon premier livre et je ne pensais pas de manière linéaire. Lorsque ce premier livre a eu un certain succès, j'ai trouvé un éditeur majeur pour mon deuxième livre. Je me souviens que le nouvel éditeur l'avait obtenu, ils avaient payé beaucoup d'argent pour une avance, et ils ont dit : Qu'est-ce que c'est ? L'éditeur a dit : Nous avons besoin d'un récit. Ce doit être un récit. Ce doit être une ligne droite. Parlez à histoires , À M.

À M : Toutes ces grandes marques avec lesquelles je parle et avec qui je travaille, elles aiment raconter des histoires de fondateurs. Mais ils ne ressemblent en rien à leurs histoires de fondateurs parce que les personnes qui ont fondé ces entreprises essayaient de créer un mouvement. Ils n'avaient pas de plan. Ils fabriquaient des trucs, les jetaient à l'arrière d'un buggy et les montraient aux gens. Mais demandez à certaines de ces grandes entreprises de le faire aujourd'hui, de prendre un risque. Ils reviendront et diront : non, non, nous avons un processus selon lequel si vous ne pouvez pas montrer que cela va rapporter 50 millions de dollars la première année, nous ne le considérons même pas.

Michael: Vous commencez à couvrir les paris. Peu de gens, quand vous regardez le début de leurs histoires, couvraient leurs paris, ils sautaient. En fait, quelqu'un m'a envoyé un livre l'autre jour et m'a dit, vous pourriez vouloir vérifier ce livre, un peu comme dire, peut-être que ce serait un invité sympa pour votre émission. Le livre disait essentiellement comment ne rien changer dans votre vie, garder tout pareil mais devenir un entrepreneur avec 10% de votre temps.

Et j'ai pensé, quel genre de personne folle, alambiquée et contorsionnée devez-vous être pour essayer de croire que pour commencer, puis pour essayer de l'exécuter, c'est impossible. Comment diable pouvez-vous rivaliser avec Steve Jobs si vous restez dans votre bureau toute la journée et prétendez que vous êtes en compétition avec quelqu'un qui vit et respire cela, quelle que soit sa passion, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Vous allez le faire à temps partiel et peut-être à mi-chemin lever le petit doigt ? Ça ne marche pas comme ça, n'est-ce pas ?

À M: Vous avez raison. En fait, je parlais à quelqu'un aujourd'hui d'Apple et du fait qu'ils n'atteignent pas leurs chiffres. Nous discutions de la façon dont ils allaient entrer dans la programmation télévisée et les films originaux. J'ai dit, c'est tellement intéressant, quand Jobs le dirigeait, il avait le sentiment de quelque chose que les gens voudraient. J'ai dit, maintenant Apple regarde le marché en disant, que veulent-ils ? On va leur donner ça. Et c'est complètement différent. Cela ne vient pas de votre imagination, de cette idée incertaine, de cette intuition que vous avez, cela vient des données et vous ne pouvez pas créer à partir des données. Vous créez à partir de l'âme, vous créez à partir de votre intérieur, pas de l'extérieur.

Michael: C'est un choix intéressant qu'a fait Apple. Vous partez du visionnaire, Steve Jobs, puis il a probablement à lui seul mis en place un comptable pour être le PDG. Alors que sur la banquette arrière [il y a] un gars comme Jonathan Ive, leur designer [qui peut-être] ne voulait pas le faire, mais quand je regarde une vidéo de Jonathan Ive parlant de ses créations, je suis inspiré. Je veux juste l'écouter toute la journée.

Quand Tim Cook commence à parler, j'éteins la télé. Nous ne connaissons pas toutes les raisons à cela, mais pour ne pas garder leurs esprits influents et inspirants au premier plan et laisser juste un autre costume à la tête de l'entreprise…

À M: C'est là une métaphore parfaite. Je ne dis pas que les penseurs, les ingénieurs et les spécialistes des données ne sont pas nécessaires, mais ne les laissez pas diriger.

Michael: Cela ne signifie pas nécessairement que vous proposez de partir dans le désert et de marcher pendant 50 ans, et de ne pas entreprendre de batailles pour la vie. Vous recherchez des personnes pour trouver l'équilibre. Ce n'est peut-être pas nécessairement la vocation de quelqu'un d'aller dans un monastère au Tibet, cependant, cela pourrait absolument être la vocation ?

À M: Ah absolument. Je pense que parfois les gens lisent ceci et ils pensent que j'ai un problème avec le processus de pensée rationnelle, et c'est la chose la plus éloignée de la vérité. Ce qui me pose problème, c'est cet état d'esprit particulier qui interfère avec le processus créatif. Gardez le en dehors. Utilisez-le lorsque vous voulez présenter ce que vous faites au monde. [Mais] lorsque vous concevez un pont, gardez les ingénieurs à l'écart jusqu'à ce que vous soyez prêt à vous asseoir et à dire : Voici mon design, comment le construisons-nous ? Puis les faire entrer.

Michel Covel est l'auteur de cinq livres : dont le best-seller international, Suivi de tendance , et son récit d'enquête, Le TurtleTrader complet . Michael est également la voix derrière Trend Follow Radio, le hit alternatif underground qui s'est hissé au deuxième rang sur iTunes avec 5 millions d'écoutes.

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